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　　时间：2024年12月3日

　　嘉宾：秘鲁驻华大使 马尔科·巴拉雷索

　　中国网：秘鲁虽然与中国相隔山海，但却与中国有着意想不到、密不可分的联系。秘鲁是最早同新中国建交、最早同中国建立全面战略伙伴关系的拉美国家之一。不久前，习近平主席对秘鲁进行国事访问，这是习近平主席时隔八年再次访问秘鲁。此次访问为双边关系注入了怎样的动力？备受瞩目的钱凯港开港，会为当地的经济发展和互联互通带来怎样的利好？就相关问题，中国网《中国访谈》栏目特别邀请到秘鲁驻华大使马尔科·巴拉雷索分享他的观点。

　　中国网：我们知道，不久之前，中国国家主席习近平对秘鲁进行国事访问，并同秘鲁总统博鲁阿尔特举行会谈，双方发表关于深化全面战略伙伴关系的联合声明。那么，您如何评价当前的中秘关系？

　　马尔科·巴拉雷索：习近平主席同博鲁阿尔特总统在一年之内会晤三次，这对秘鲁而言是历史性的。此次习近平主席访问利马，引领秘中关系迈上了新台阶。我想，我们两国双边关系正处于历史最佳水平。我们有很多共识，(如果)用一个简单的词来概括我们两国的关系，那就是棒极了！正如习近平主席所强调的，我们应当一道努力，推动秘中全面战略伙伴关系不断迈上新台阶。这是非常正确的，为了实现这一目标，我们需要继续加强合作，在经济、科技以及其他领域加强合作，我们还应努力加强两国人民之间的联系，通过体育、教育、博物馆、节日、旅游等途径得以实现，这也是非常重要的。特别是我们需要将旅游业恢复到疫情前的水平，当时，中国是亚洲国家中到秘鲁旅游人数最多的，这一领域也十分重要。

　　所以，习近平主席此次访问秘鲁对于两国双边关系未来的发展极其重要。我们共同签署了20多份协议，涵盖电子商务、绿色发展、交通、教育等多个领域。两国元首还共同见证了钱凯港的开港仪式，这非常重要。此外，还有两件事对于秘鲁而言也很重要。首先，中国宣布解除了秘鲁口蹄疫疫情禁令，这对秘鲁来说意义重大，因为这是秘鲁多年来努力的目标。这样，我们终于有机会可以向(中国)这个巨大的市场出口肉制品。

　　另外，钱凯港是一条海运航线，而这次我们和中国民航局也达成了协议，开通了从中国到秘鲁利马的航班。这趟航班不是直飞航班，而是代码共享的联运航班，航线是从上海飞马德里，再从马德里飞利马。这条航线是中国东方航空公司和西班牙欧罗巴航空公司开展的代码共享航班联运合作，这是首趟从中国到秘鲁利马的代码共享航班，我认为这迈出了很关键的一步。

　　事实上，我们一直在互联互通方面努力，让彼此距离更近。我们还在基础设施(建设)方面签署了重要文件。我们知道中国在基础设施建设方面有着非常丰富的经验，中国有很多优秀的技术人员和工程师，所以我们两国签署了相关的合作文件。其实中国企业在这方面已经做了很多努力，但我们仍希望能够扩大中国企业在秘鲁修建公路、桥梁甚至铁路的规模。

　　所以，这是一次非常成功的访问，访问期间双方签署了诸多协议，协议的签署基于双方共同遵守的原则，这些原则包括友谊、信任、合作共赢、真诚等，至关重要且必不可少，这些原则是(是我们合作的)基础。

　　那么，我们未来几个月的任务就是落实两国元首在会谈中达成的共识以及我们已经签署的文件。所以，对于秘鲁而言，习近平主席此次访问非常非常重要。

　　中国网：是的，这对于中国而言也很重要。

　　马尔科·巴拉雷索：是的，从某种程度上讲，我们可以把秘中关系看作中国同拉美国家合作的典范。我们两国互为全面战略伙伴，秘鲁是“一带一路”倡议共建国，我们两国在经济方面也实现了全面对话，而且在习近平主席此次访问秘鲁期间，我们两国还签署了自贸协定升级议定书，这至关重要。我们在升级后的自贸协定中增加了新的条款，比如供应链、电子商务等时下非常重要的领域。10年前，这些领域可能都还未出现，而现在已经成为了非常重要的内容。当然，升级议定书中也涵盖了环境方面的内容，包括应对气候变化的内容等，这都是非常重要的内容。这也是习近平主席访问秘鲁的重要成果之一。

　　中国网：您刚刚提到了两国自贸协定的升级，那么在您看来，自贸协定的升级将会为两国在经贸领域的合作带来怎样的便利？又会为两国人民带来哪些实惠？

　　马尔科·巴拉雷索：秘中两国在很多方面有着共同的观点。我们都坚定支持开放的、非歧视的、透明的自由贸易，我们认为国际多边贸易体系应当以世贸组织的规则和标准为中心，这些都是我们两国所认同的观点。我们两国都支持开放包容的全球化，而其中开放的市场和贸易是国家发展、收入提升以及就业创造的重要力量。

　　所以，这次的议定书是对我们原有自贸协定的升级，事实上我们与中国的自贸协定从2010年起就生效了，我相信这次的升级会给不同行业的企业带来更多的机会。此外，协定中还完善了投资等相关章节的内容，也就是说，议定书不仅包含了货物贸易，还涵盖了服务业和投资等领域。

　　此外，升级议定书还涵盖了其他方面的内容，也非常重要，特别是涉及了市场准入。其中一项就是取消关税，因为之前进入港口需要征收关税。另外一项是让商品能够进入(中国)市场，特别是农业和渔业产品，因为这些产品进入海关需要沟通卫生条款。我们与中国海关保持着良好紧密的关系，他们为我们提供了帮助，我们之间也进行了坦诚的沟通，但我们仍需就卫生要求达成更多的共识，这样我们就可以将更多的水果、蔬菜和农产品出口到中国市场。所以，市场准入涉及到了检疫、知识产权、地理标识等方面的内容，当然还包含其他很多方面的内容，这些方面对于提升秘中两国的经济关系非常重要。

　　中国网：的确如此。我们刚刚在聊天中多次提到了钱凯港。这是中国和秘鲁共建“一带一路”的重点项目。现在“从钱凯到上海”已经成为无人不知的网络热词。那么，钱凯港为何如此重要？投入使用后这一港口会为当地的经济发展和互联互通带来怎样的利好？

　　马尔科·巴拉雷索：钱凯港非常重要，它是南美洲唯一的深水港。此前，美洲地区的另外两个深水港分别是美国加利福尼亚州的长滩港和墨西哥的曼萨尼约港。所以，钱凯港是现今南美地区唯一的深水港。顺便说一下，秘鲁位于南美洲的中心地带，因此，秘鲁的地理位置非常重要，而钱凯港则位于秘鲁的中心地带。这意味着钱凯港将能够容纳最大的货船。举个例子，如果之前你想去南美洲的各个港口，货船只能装载1.3万最多1.4万个集装箱。但钱凯港投入使用后，最好的情况下可以容纳装载超过1.8万甚至2万个集装箱的货船，而且物流成本也会降低。

　　习近平主席还提到一个数字，非常准确，那就是钱凯港开港后，大型货船从秘鲁到中国的海运物流成本将节约20%以上。而且，再也不用绕路先到曼萨尼约中转再到中国，而是可以直达中国，从而将海运时间缩短10至12天，效率很高。这将帮助许多出口商节省时间、降低成本、提高生产力和效率。这很关键，充分彰显了钱凯港的重要性。

　　但有一点我必须要说，包括我在内，很多人都赞同，钱凯港只是一个开始，是秘鲁经济转型的起点。因为现在我们已经有了港口，我们希望通过港口发展工业、技术和物流园区，特别是需要大量投资的经济特区。我们将号召世界各地的投资者朋友来秘鲁建厂生产。这里将开启一场变革。我之所以说变革，是因为我们希望通过这些园区或经济特区来实现国家的工业化，吸引更多的生产和制造者。因为现在秘鲁出口的产品基本上都是原材料或农产品，很少有制造业产品。因此，我们希望通过钱凯港，推动秘鲁的工业化进程。这一点非常重要。此外，钱凯港将创造8000多个直接就业岗位，并为秘鲁带来每年超过40亿美元的收入，这是不小的数目。因此，钱凯港带来的好处是多方面的。

　　中国网：也许正因如此，一些国际媒体说，钱凯港有一天可能会成为第二个新加坡。

　　马尔科·巴拉雷索：是的，很多人都提到新加坡，但我更喜欢用深圳来作比喻，因为深圳过去是个小渔村。不知道具体是多久以前，但我知道深圳起初是一个只有三万人的小渔村，发展水平和如今的钱凯相似。而现在，深圳已成为世界上最重要的城市之一，现代化程度很高。这是我的想法，当然其他人可以用新加坡作比喻，但我想到了中国，所以，我更愿意将钱凯比作第二个深圳。

　　中国网：事实上，中秘关系的稳定发展也是中拉关系持续向前的一个缩影。今年是习近平主席提出构建中拉命运共同体10周年。您如何评价目前中国与拉美和加勒比国家之间的关系？在促进中拉关系发展中，秘鲁希望发挥怎样的作用？

　　马尔科·巴拉雷索：拉美和加勒比地区并不特殊，当然，我们也有自己独特的语言和历史，但加勒比地区也讲英语。地区分布着很多小岛屿，有像墨西哥、阿根廷、巴西这样的大国，中美洲地区也有一些小国，每个国家有着不同的优先事项和重点工作。但总的来说，我们面临着相同的挑战。主要的挑战是数字化发展进程，包括发展数字经济，改善教育水平等。但与此同时，也要看到各个地区间的差异性。例如，虽然气候变化是各国面临的共同挑战，但是对加勒比地区的岛国而言，气候变化更为危险。随着气温升高，许多小岛国将陷入非常困难的境地。因此，气候变化对这些国家来说是当务之急。对秘鲁来说，由于冰川不断融化，应对气候变化也是我们的优先事项。因此，气候变化是一大挑战。此外，促进发展、推动数字化转型和数字经济发展、绿色发展、健康、教育、减贫等等，这些都是各国面临的共同挑战。

　　秘鲁与中国签署了共同行动计划，此外，中国甚至设立了专项合作基金，帮助最贫穷国家在各领域开展特别项目，尤其是以减少贫困、饥饿等问题为目标的项目。

　　我想说的是，秘鲁有着积极提升两国关系的意愿，愿推动秘中关系不断迈上新台阶。秘鲁愿扮演推动者的角色。我可以自信地说，秘中关系可以被视为(拉中关系的)典范，因为秘中关系广泛覆盖各个方面，两国一直都在积极发展双边关系，开展合作，进行对话。

　　我想说，许多拉美国家、南美国家都是很好的合作伙伴。所有的拉美和加勒比国家都和秘鲁有两个共同点。首先，中国是我们最大的两个市场之一，这一点相当重要。你可以看到我们的出口去向，对华出口占秘鲁出口总额的36%，对美出口所占比例为15%。许多拉美国家、南美国家也是同样的情况，只是具体数据略有区别。而在中美洲，情况有所不同，美国是第一大出口市场，比如墨西哥最大的出口市场就是美国。还有一点绝对不能忘记，那就是中国同时也是非常重要的投资来源。贸易和投资在各国对华关系中占据相当重要的位置。对整个拉丁美洲来说，这是事实。

　　其次，在发展方面，目前中国是世界上最重要的国家之一。因为中国不仅是全球第二大经济体，还拥有丰富的发展经验。我们可以学习中国的经验，比如中国是如何在30到35年内实现当前的发展水平，我们可以学习中国的这些专业知识、经验、良好做法，并根据我们的需求和国情进行调整，这一点非常重要。

　　因此，(拉中关系)包含很多方面，当然还有另一个方面，即帮助拉美和加勒比地区发展的方面。因此，拉中关系正在良好发展。我们期待着将于明年三月或者四月份在中国举行的论坛，我不知道这一论坛是否会成为峰会级别，因为论坛将由中国主办，届时，拉美和加勒比国家共同体的领导以及轮值主席国领导应该会出席。这是我目前可以与你分享的。总之，中国是个好榜样，好伙伴，好朋友。拉美和加勒比地区正与中国大力合作，以改善人民生活条件。

　　中国网：非常感谢您，大使先生。感谢您的热情介绍和精彩观点，让我们对秘鲁和中秘两国的关系有了更好的了解。谢谢。

文/图 西安报业全媒体记者 杨力